对话交易员Timo:$Trump过后,Ai Agent还有没有机会?

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对话交易员Timo:$Trump过后,Ai Agent还有没有机会?

以下文字整理自系列 Twitter Space #对话交易员,主持人 FC,SevenX Ventures 创始合伙人,Twitter@FC_0X 0 VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

本期嘉宾:Timo,AI 投资人,Twitter@timotimo 007 VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

想要 Alpha,要玩自己能看懂的东西

在Web2,Timo 是一个专门投一级市场 AI 赛道的 VC,布局了国内许多做不同方向的 AI 公司。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

而在Web3,他的交易之旅是从 2017 年买比特币开始的, 2019 年玩合约滚仓,最高浮盈上千万,但几次爆仓亏回去了大部分。从去年初开始玩链上,铭文、图币互转、预售都玩过,之后就是动物园和 AI。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

“看 AI 标的跟之前看动物园那些币完全不一样,还是要去玩自己能看得懂的东西,如果只是跟着别人去瞎冲的话,那在这个市场只能去成为别人的流动性了。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

Timo 在链上交易 AI 标的的策略概括来说就是以玩二段为主,即寻找潜在收益在十倍以上、上限比较高的 Alpha,同时做好仓位管理,单币投入不超过 15% 。这个策略到目前为止胜率在 90% 以上。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

在链上寻找 Alpha 之外,Timo 的大仓位 Beta 都放在交易所里,标的包括 BTC、ETH、SOL、DOGE、PEPE 和 AAVE。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

买什么:哪些 AI 标的值得关注?

总体而言,Web3的 AI 其实是在跟随Web2的 AI,从技术的应用,到叙事,再到人才的水平,所以Web3 AI 的趋势基本可以参照Web2 AI 的发展。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

具体地,按照产业链来看,Web3 AI 的每一个环节都存在需要被解决的问题,有问题就有新的机会。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

1. 协议层

当 Agent 本身的智能程度达到一定状态的时候,Agent 和 Agent 之间应该能够智能地、跨生态/平台地去交互,而这种交互需要底层的协议。目前这个环节其实没有人在做。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

2. 模型层

目前很多模型都是通用的大模型,什么都懂一点,但其实又不都太懂,所以如果想让模型在一个领域做的更好更专业,就需要拿专有的数据对模型进行训练。之前市场上出现过一些专门 for solana 的模型,之后大概率会出现更多的专有模型,这里面机会很多。另外,模型的推理成本也是一个可以被改进的环节。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

3. 数据层

跟人需要找到高质量的学习材料一样,模型也需要高质量的数据。但大部分的数据都是无效的,需要对它们进行筛选、清洗、打标签。Web2一家专门做数据清洗的公司 Scale AI,估值已经 10 亿+美金。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

4. 工具层

把模型比做人类的大脑,它去完成一些任务是需要工具的。目前很多想做 agent 的项目,在工具这一块儿会面临两个问题:第一,自己有没有能力介入;第二,工具愿意不愿意让你介入。所以 Timo 认为,如果能够做一个开放平台,大家都可以通过这个平台来调用各种各样的工具,会是非常有潜力的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

5. 应用层

在 Timo 的定义中,应用层其实就是各种各样的 AI Agent。在Web3里面,我们需要关注的是:能够吸引Web3用户注意力,让他们高频使用的应用,这也是为什么很多项目在讲 AI+DeFi 的故事的原因。但现在做的比较基础,停留在对 token 进行基本面和技术相关的分析,还不能自动地去执行想要的交易策略,所以这里也有很多机会,只是需要高质量的链上数据对模型进行训练。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

怎么买:玩二段应该如何操作?

二段的玩法概括起来就是两个步骤:先分析基本面,再分析盘面。基本面分析是判断一个标的能不能买,而盘面分析则是判断在哪个位置买。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

基本面分析可以从四个方面出发:VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第一个,叙事,本质上是产品的定位

叙事决定了一个项目的上限,一个好的叙事可以吸引市场上足够多的资金来 FOMO。Timo 建议大家可以重点关注三类叙事: 1)用户可能会用的比较多的 2)能够切流动性的 3)基建类的VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第二个,控筹,就是有没有强庄

为什么要玩儿控筹程度高的项目(强庄盘),在之前跟麦总的对话中他有详细解释过,总结起来就是强庄盘有相对更长的生命周期和更大的想象空间,是庄和散户共赢的游戏。判断是否是强庄盘也很简单,去 GMGN 看持仓钱包,如果前排的钱包基本上都是小鱼,早期买入,然后盈利非常多的,基本上全都是庄盘。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第三个,产品和技术

随着市场的逐渐成熟,纯故事已经很难被 buyin,还需要关注产品和技术。这两方面的分析,Timo 建议如果自己看不懂,可以和小伙伴组成 team,有的人看代码,有的人负责“感受”链上,一个人把全部的分析做好是一件及其艰难的事情。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第四个,团队的背景。

Timo 认为,如果 Open AI 的 DEV 可以打 100 分的话,现在Web3里 AI DEV 的平均水准可能只有 30 分。但这个行业也在逐渐吸引更优秀的人才进来,所以要尽量去找“正规军”,同时对履历和科研成果等等做好充分的核实。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

其实跟 DEV 团队直接对话,获得一手信息会对判断项目的基本面有非常大的帮助,很多 DEV 是愿意进行这种沟通的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

而关于建仓的位置,以 Timo 的经验来看,很多项目的二段其实不用着急,因为至少有两个底部,通常是做市商接筹的时候,一般这个时候建仓是比较合理的。而做市商的操作则可以通过监控和追踪做市商钱包来知晓。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

玩二段,怎么能不出错?

要注意两个方面。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

1. 调研一定要做的足够充分

做二段有非常多的时间分析项目,所以千万不要懒惰。另外 Timo 建议要去收集一手信息,比如跟 Dev 直接对话,这样的信息是更有价值的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

“我觉得二段最大的问题一个就 Dev 不做了,你以为他会做,但他不做了,或者说他本来就不做了,但你根本没有联系他,不知道这个项目的情况,你还去买二段,那就是傻了。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

2. 建仓的位置和仓位管理

“永远要记住不要梭哈。就像芒格说的,如果知道我会死在哪里,我将永远不会去那里。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

另外,建仓是需要耐心的,不要太着急地去买够你想要的仓位。与此同时,也不要所谓的技术分析,因为链上的池子容量有限,大户突然砸一下或者诱骗一下,都很容易破了 K 线的“支撑位”,但这个时候不代表就应该进场了。还是把握那两个点:第一,对基本面足够了解;第二,去看做市商的钱包的的行为。因为链上的波动非常大,只有做好这连个点,你才能在波动中保证“动作不变形”,从而拿到高胜率。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

以 Timo 的自身经验来看,他大部分的标的买入的时候都是先浮亏的,比如买了 1% ,浮亏了 30% ,但是他分析做的足够彻底,所以他能够接受。“因为我知道它一定会涨回去,所以可能都不会太在意。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

如何对 AI 标的进行估值?

之所以问这个问题是因为估值决定了如何止盈。Timo 认为估值没有一个绝对的答案和标准,他试着进行了一下分类:VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第一种,对于一个已有赛道的新标的,采用对标估值法。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

基本上一个已经存在的叙事/赛道,这个赛道龙一的市值就是这个赛道里所有标的的上限,且龙二大概是龙一估值的 20% 。但在 AI 领域,有可能出现一种新的情况,那就是:同类赛道里,后出来的项目的水准超越了之前所有的标的,那可能「龙二是龙一估值的 20% 」这个原则就不再适用。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

举例来说,Timo 认为现在市场上的 AI 标的都只有一些领先优势,缺少护城河。假设 Open AI 核心的 Dev 出来做一个框架的项目,那就要重新审视,大概率这个项目的估值是要超越ai16z的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第二种,对于一个完全新的,没有参照物的项目,只能通过认知来进行估值。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

“比如说最开始AI16Z出来的时候,以我对这个东西的认知,我觉得它值 1 B,有些人觉得会更高。TRUMP 也是,有的人觉得它值 1 B,有的人认为是 10 B,还有的人觉得能到 100 B,所以才敢在 10 B 的时候上大仓位,这个东西就只能说见仁见智。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

而对于速通盘来说,比较能够参照的东西就是情绪,通过群里的聊天,社交媒体上的内容,来判断传播链走到哪里了。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

再说回到如何止盈,Timo 的方法是:VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

给项目三个估值,第一阶段的估值、第二阶段的估值、最终的估值。第一阶段如果到了目标位置,出 30% ,到了第二目标位置,再出 30% 。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

“当然这个东西是一个变化的事情,不能成为固定成一种标准,在止盈方面,大家要根据自己对盈利的接受程度,以及对回撤的接受程度去做。对于大部分的人来说,可能卖飞应该比较应该比回撤要好一些。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

基本面本身重要,还是市场认为它是什么基本面更重要?

如果是一个超短期的标的,那市场认为它是什么,比它本身是什么更重要一些,因为炒第一波 fomo 的时候,本质上推高币价是需要吸引的是大家的注意力跟流动性。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

但如果是长期或者中长期地去 hold 一个标的,那应该更关心它本身到底是什么。因为这个市场的迭代其实非常快,如果你不行,其实很快就会被证伪。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

做二段的话,还是需要多花多一点时间去关心一个项目的基础能力,判断它的基本面,因为这些筛选掉一些标的,错过机会也要接受,要遵从自己的交易体系。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

如何持续成长?

Timo 提了四个点:VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第一个,缩小自己的 ego。这个观点包括张一鸣在内的很多人都用不同的话来表达过,本质上是要抛开自己的情绪和外部的噪音,看清事物的本质。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第二个,保持好奇心和开放的心态。在 Crypto 市场里每个时间点玩的东西都不一样,要永远去保持好奇心和开放的心态去接受,如果市场的热点转变了,主流的趋势转变了,要能够快速的去跟进。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

“虽然我还是非常坚定的认为,之后主要的趋势会是 AI,但如果是别的东西,我也会快速地去转变我自己的打法跟策略。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第三个,学会复盘和反思。错的事情不要再犯了,它看似简单但其实很难做到。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第四个,接受意见跟质疑,不要纠结于是否认同不认同,多吸取一些外部的好东西才是重要的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

对 Timo 影响最大的三个人和三本书

第一个,米塞斯,奥地利派经济学的创始人,让 Timo 在大学时期了解到了货币周期、政府还有人的经济行为之间的关系,帮助他更好地认识了这个世界。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第二个,段永平。“一个人能够在不同领域持续的赢,绝对不是运气而是能力。他的名言之一是要做正确的事,错了要立刻停止。我觉得这个东西远比聪明更努力要重要。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

第三个,塔勒布,《随机漫步的傻瓜》这本书的作者。“很多事件其实都是随机的,本质上没有人类去赋予它的所谓的因果关系。我觉得核心还是要尊重客观的规律,尊重概率,也要尊重黑天鹅。”VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

推荐的三本书分别是:《随机漫步的傻瓜》《乌合之众》《基业长青》,其中第三本让彼时在Web2做投资的 Timo 理解什么是一个长青的公司帮助很大。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

写在最后VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

Timo 说到,他从去年开始玩链上,其实花了很长时间去学习链上到底是怎么样的一个游戏,从 dev 到叙事到做市等等,搞清楚市场规则再参与是非常重要的。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

我特别认同。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

之前我在一个 VC 朋友家里玩游戏的时候他也跟我说过类似的话:先确定游戏设计者的目的是什么,再开始玩游戏。你要知道游戏规则,不同的环节都在怎么思考,怎么运作,你才能玩儿的好,这其实也是我为什么做对话交易员一个很重要的原因。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

再次感谢 Timo 参与对话交易员,往期 Space 音频会陆续更新在小宇宙,搜索对话交易员。VZI比特币学堂 - 比特币加密货币圈新手入门基础知识学习教程

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