主持人：Joe Zhou
嘉宾：Joshua，exSat 首席增长官；Sunny，Merlin Chain Infra Lead；犹太赵主任；老白，ABCDE 投资合伙人；陈剑，独立研究员。
比特币生态作为这一轮叙事的主线之一，备受关注。本次有幸邀请到 exSat 首席增长官及行业 OG 们，借着 exSat 主网上线契机，聊一聊「如何寻找 BTC 生态下一个爆点」？
主持人：请大家简单介绍下自己，并分享下所参与的项目的最新进展。
Sunny：我是 Sunny，担任 Merlin Chain Infra Lead。Merlin 是一个 BTC L2，年初的时候上线主网，这次和 exSat 有一些探索中的合作。
赵主任：我关注比特币生态持续很长时间了。2023 年 TOKEN2049 的时候，我们聊了很多 BTC 生态未来的机会，当时提了一个概念是说如果比特币是黄金，比特币生态以及铭文生态就是黄金制品。
老白：大家好，我是老白，担任 ABCD 的投研合伙人。我们可能算是亚洲甚至整个世界范围内投比特币生态尤其是基建领域最多的 VC 之一。我们投了差不多有 10 个项目，包括 Merli、Babylon 和 Bitlayer 等。
从 VC 的角度来看比特币生态的未来是不可预测的，因为每一条主线都有其成立的逻辑，而且比特币生态不像以太坊基金会定调方向，比特币生态完全是百花争艳，最终谁能够成功，可能还需要可能 3 到 5 年的时间才能够尘埃落定。
陈剑：我是陈剑，比特币生态其实我参与的不算特别的深，因为我主要的精力是在以太坊，但因为之前也参与了一些比特币生态项目的发展，所以也一直对比特币生态保持长期的关注。
主持人：Merlin 已经成为 exSat 的验证节点，可以简单聊聊原因和合作细节吗？
Sunny：今年比特币 L2 的主要叙事一直是围绕如何增加应用层，然后这就衍生出一个问题，什么样的链才能算是比特币的应用层，或者如何能获得具有安全性的应用层。这里就会有很多不同种类的验证机制，Merlin 目前的做法是从一个特定的角度切入，找到可以补充中间层的项目，最终把 Merlin 嫁到比特币上面。
从年初到现在，我们看到了不同方案。比如要把比特币做成 POS 获取收益的方案，这个趋势其实也挺大。而 exSat 的机制比较特别，它是一个双挖机制，既有 PoW 比特币矿池成熟的机制，同时也把以太坊生态里面 POS 融合进来，所以我们也期待可以参与其中，探索这两个不同方式的平衡。
主持人：exSat 今天主网上线，可以和大家分享下项目进展，以及普通用户如何参与其中？
Joshua：我是 exSat 首席增长官，exSat 是一个比特币扩展解决方案，因为我们认为比特币扩展解决方案应该是多种多样的，所以 exSat 并不局限于一个 L2 或者侧链方案。我们针对 BTC 设计了三大场景，一个场景是 BTC 原链资产的发行，第二是 BTC 本身的支付和应用，第三是 BTC 如何安全的进入 BitcoinVM 或者 EVM 生态。目前在需要达成共识的阶段，我们做的第一件事就是把比特币原数据同步到 exSat 上，形成数据上的共识。数据、资产和用户是区块链三个重要要素，掌握了数据，就等于掌握了资产的流动，然后你就可以对资产进行操作。但比特币网络不像以太坊拥有账户体系技术，所以我们其实是想让比特币能够基于 UTXO 模型开发出一个账户模型体系。基于 UTXO 模型，我们可以建立 BTC 链上资产的索引，并且打通 BTC 安全的流动以及 BTC 资产发行，进而实现 BTC 资产真正去中心化托管，这就是 exSat 真正想做的三件事。
那至于用户如何参与到 exSat 网络上来呢？这里涉及两方面，首先普通用户和机构都可以通过质押来参与到共识层。因为合伙人已经构建了很多节点，普通用户也可以通过合伙人构建的节点参与其中。同时普通用户可以通过我们在下周将发行的跨链桥方案，通过跨链的方式进入到我们生态当中。用户一方面先可以参与质押，后面我们也会推出全新资产发行协议，这个是我们短期的规划。
主持人：BTC 从价值存储转向发展生态是否为刚需？你觉得 BTC 生态的下个爆发点，有可能出现在哪些地方？
Sunny：我们通常可以把比特币持有者概括为两种，一种是进圈比较晚的持有人，他们对比特币的的信仰纯粹在于价值的高低，对于这些人来说，他们确实是希望把比特币移到链上做一些对冲或者稳定收益，再或者回到其他生态上面参与到一些 DeFi 活动，这可能是会比较偏向发展生态的部分。另外一种就是比特币老 OG，他们持有比特币更像是传统市场里的人持有黄金，在乎的是比特币的价值储存，他们可能对于比特币生态可能缺乏兴趣，而是更愿意持有。我们有不同的策略来服务这两个不同的群体。
根据比特币的市场数据，比特币生态的爆发点可能还是会在一些轻资产上面，而比特币底层协议的发展周期会稍微长一点，可能跟刚才老白提到的一样，需要 3 到 5 年甚至 10 年才有办法把比特币生态的底层共识建立起来。
但如果是以一个稍微小型的爆发点来说，我觉得还是会从比较轻量的资产开始，像最近符文生态有了一些炒作的迹象。符文本身能够放置的资源比较多，可以完整描述一个句子，也可以把标签放到符文上面，我们目前也投入了比较多的精力在符文上面。另外就是比特币生态和 Telegram 的结合也可能是一个很好的爆发点。
赵主任：最近市场流动性是缺乏的，整个行业其实广泛认为流动性资产是三种，BTC、ETH 和 USDT，所以整体市场的增长其实来自于 USDT 增发。除了在合规国家里直接美元法币入金之外，大部分都是通过 USDT 进入加密市场，但是现在 USDT 本身发行量已经到了 1,200 亿美金左右，所以现在稳定币增发节奏是比较缓慢的，跟我们在 2021 年体会那种一周就发 10 亿 U 的状态是不一样的。
上轮周期开始，大家在各种链上做应用的时候，其实又回到了比特币和以太坊进行定价的状态。大家会发现比特币生态里面的各种铭文、符文和 NFT 基本上都是为比特币定价。包括大家冲 Solana meme 的时候，又回到了 Solana 定价的状态，各家的生态系统都开始变成一个相对更封闭的环境，而不是像之前所有人都用 USDT 来定价所有资产。在这样的情况下，它的应用性本身就体现出来了，不再像是纯粹的价值存储。所谓发展比特币的生态，其实就是给比特币造出更多的定价场景。因为一旦它开始定价其他资产了，它的流转就会增加，大家开始用比特币去购买一些其他的东西的时候，就会增加比特币本身应用的可能性。你如果要增加比特币的定价权，就要为整个市场生态建立起它的应用场景，包括 BTC L2 等。
大家也会发现首先持有 USDT 的意愿相较于 2021 年其实是逐渐降低的，现在大家愿意持有更多其他的定价货币，包括 BTC、SOL 和 ETH 等。以太坊和 Solana 生态目前已经很完善了，现在比特币同样也要构建起不同的生态，不停的增加自己的定价场景。BTC 作为定价资产和生息资产是一个比较大的方向。
老白：比特币发展生态是必须的，我在 2019 年的时候是支持大区块技术路线，逻辑很简单，再过个 5 次甚至 10 次减半，如果链上没有存在足够的交易数，比特币的安全模型就会受到威胁，比特币到最后除了增发就没有任何第二个选项。所以当时我们觉得大区块就可以在链上刺激更多的交易。后来 BRC-20 火了之后，很多人觉得说比特币有救，因为链上的这些铭文交易带来了足够多的区块交易费，甚至有一段时间交易费是超过了区块奖励，结果后来发现这个事也只火了差不多五个月。
从 VC 的角度，我们已经看到了 4 条不同的路线，至于哪一条路线是真正比特币生态的核心路线，现在已经完全说不准。第一条就是刚才提到的发行资产，比如铭文和符文等把资产发行在比特币主网上的生态路线。第二条就是最近比较火的 BTCFi，强化比特币作为数字黄金的地位，然后把数字黄金打通到各个公链参与到 DeFi 当中，有点像 wBTC 的去中心化。第三条是扩容路线，这个就是偏 EVM 或者是 ZKVM 或者其他的各种 VM 版本，用大家已经熟悉的语言和技术栈把比特币导到这些策略上，再进行生态的重新开发。最后一条是最原生且最难的路线，但是最近看到一些比较不错的势头，全部都是基于 UTXO 的原生路线，比如 UniSat 上个月做 Fractal Bitcoin，相当于比特币的镜像点，只不过修改了区块时间和难度，然后加了很多灵活性设置。还有最近看到了很多的项目都在深耕闪电网络，之前闪电网络一直铺不开，因为第一它设立一个节点，对于普通用户来说太过复杂；第二上面没有稳定币，用比特币来支付是很奇怪的事情；第三就是闪电网络的这些节点数量不够，需要有更多的人参与到这些节点的搭建。所以我们现在看到不同的团队都在做这个事情，包括有开始做闪电网络激励层，甚至还有就让大家在家里面放一个类似路由器的设备激励大家去做闪电网络节点，然后还有项目是把闪电网络整个的节点搭建给彻底抽象化，用户几乎可以是一键部署节点。
闪电网络遇到的技术难题或者说生态难题，现在都存在要被解决的曙光。如果真的解决的话，闪电网络理论上 TPS 是无限的，因为它是一个通道的技术。所以闪电网络也是我个人目前比较看好的一条线，当然这条线是一个技术难度非常大，而且可能要三五年成型的一条技术线。
陈剑：整个币圈 58% 的资产全在比特币上，所有的创业者和 VC 都在想办法把这么大体量的资产撬下来一点点，能够把它的流动性释放出来，对于整个币圈内在的流动性的增加和提振还是有很大帮助的。
这个逻辑很直接，而且听起来很性感。比特币生态或者 BTCFi 大家肯定要持续勇攀高峰的。比特币生态目前最适合方向其实还是怎么样能够让持币者在不去锁定或者托管的前提下，将自己的流动性安全地释放出来。大家其实不太愿意消费比特币，我觉得这个是一个很重要的原因，比特币持有者还是希望能够有更加稳健的方式把自己比特币的流动性释放出来。如果是在比特币上去玩游戏或者社交，我实在想象不出来这样的赛道如何建立在比特币当前的现状，这已经超脱于任何的技术问题。
比特币持有者如果能够保证足够安全情况下，能够有类似于以太坊 POS 稳定质押生息收益，他们是非常乐意的。除了质押生息以外，他们也非常希望能够在安全情况下，通过类似于以太坊再质押的逻辑释放双重流动性。在比特币上去玩游戏，在比特币上去去玩社交，这套逻辑很难占到刚才说的那两个契合的闭环之上。
但是你在比特币上去搞稳定币和 BTCFi 相关的应用，我认为至少从逻辑推演之上是能推得出来的。当然我并不排除在比特币上是有社交和游戏，如果是赚钱的角度就没问题，但是逻辑的支撑是很难去建立。
Joshua：大概在几天前我们在讨论一个问题，如果 SpaceX 带着你去火星，你在火星上能用的资产是什么？如果从资产类别来看的话，首先地球上的生产资料比如说土地这些都是不太能够带走的。黄金的话，你能运多少去火星呢，火星上是不是有有更多的黄金也是无法确定的。所以本质上来讲数字资产是最合适的，也就是说在下一个星辰大海时代最适合用的资产是数字资产。从长期来看，我们一直都认为 BTC 一定不仅仅是价值存储，它一定是有使用场景和刚需的。同时其实从 BTC 本身的属性来看，大家把它定义为叫数字黄金，但它跟数字黄金有不太一样的地方是在于首先黄金和 BTC 都能够长久保存，而 BTC 甚至可以更长久，因为 BTC 是数据，只要数据存在，资产就一直都存在。其次黄金在过去作为货币的可流通性是有地域性限制的，而 BTC 在链上交割的时候是有充足的流动性，并且它的交割非常容易，所以它远超黄金当时流通场景的使用。如果我们跳出现美元定义的生态的话，BTC 是有可能成为一个真实货币存在的。
BTC 生态一直都有两类用户，一类用户把 BTC 当做资产，所以它所有的场景都是围绕着资产的保值增值在进行的。因为 BTC 挖矿其实已经挖了 94%，还有 6% 没有挖出来，它和大量过去发行的 NFT 资产很像，它有一个爆发成长的阶段，然后开始维护存量市场，而存量市场所有用户的唯一诉求就是保值增值，所以就会出现大量类似于存款类产品或者固收类产品。然后还有一类用户是把 BTC 当做消费品，如果站在年轻人来看，BTC 和 ETH 甚至和很多 MEME 一样，对他来讲并没有区别，只是把它当做是消费品。我可以用 BTC 去换收益更高的铭文或者其他东西，那么它就变成了消费品。你在用 BTC 消费的时候就会存在一个消费逻辑。
站在消费逻辑上看，BTC 是有可能发展社交的，我把它看作是一个拼多多或者是淘宝，我用 BTC 去换了淘宝当中的某一个资产或者说某一个新服务，这个时候你其实是会诞生各种各样的诉求，所以比特币生态本身有可能产生游戏或者搜索的场景。
BTC 完全依赖于流动性爆发，它本身是一个无息资产，它和很多资产不一样，它是一个完全零利率的资产，所以它的价格波动和黄金也不一样，黄金波动很小，然后 BTC 的价格波动很大，完全取决于流动性。而现在的比特币质押本质上来讲就是将 BTC 的流动性注入到其他公链，对其他公链生态的流动性进行掠夺。因为公链生态的所有代币都将被 BTC 的流动性所吸收，而最终比特币持有人通过这部分的流动性再兑现成 BTC。
我们认为在比特币质押方面，除了链上大家一直都在讨论链上资产发行，还有我们看到的 BTC 很可能跟 RWA 资产有很大的关联。因为当你在现实资产当中有稳定收益的时候，也就是按照买固收产品逻辑时，你其实是可以真正接触到一个稳定收益的 RWA 产品，而它有可能可以给 BTC 带来长久的资产增值。首先要排除 BTC 自身的价值增长，它可以给你额外带来稳定的利息，而这个利息并不依赖于流动性的爆发。
BTC 消费用户人群本质上还是想赚流动性和信息差的钱，它的模型和我们现在目前看到的抖音很像，信息流动越快，流动性越好，资产价格就越佳。而现在的铭文和符文资产本质上并没有获得流动性的爆发，因为他们本身没有得到中心化交易所的支持。比特币原生资产要想爆发的话，它一定要获得中心化交易所流动性的支持。
主持人：比特币是否有潜力成为 DeFi 的下一个大平台？哪些条件限制了它目前的发展？
Sunny：目前还是没有这样的技术条件可以做这个事情。比特币网络不支持智能合约，并且区块大小也是有限制的，本身就没有办法去做太复杂的编程。当然最大的限制也是比特币网络最大的安全保障。想要以比特币这条链作为平台的项目，共识上是很容易受到挑战的，因为比特币的持有者，甚至这些矿池可能是不会同意的，我觉得这个是限制比特币网络发展的重要因素。其实各个链上都已经有越来越多的 BTCFi 应用，它的玩法逐渐变得像是之前以太坊 POS 上线之后的再质押，然后作为一个抵押品来加杠杆。我今天看到报告说目前只有 2% 的 BTC 实际投入到 DeFi 行为，当然还有 98% 的 BTC 资产还没投入，我觉得这本身就代表它是一个潜力和上限极高的发展方向。因为比特币这条链本身可以做的事情不太多，所以 Merlin 搭出了一个应用层来满足用户需求。
Joshua：比特币作为一个资产，现在其实已经广泛存在于现在的公链生态当中，并参与了 DeFi 活动。因为只有 2% 的资产参与了协议，其实还有 98% 的 BTC 资产仍然还在观望，或者说还被锁在钱包里面，所以它的发展潜力是非常巨大的。这部分 98% 资产被限制住的最主要原因其实是没有让持币人感到足够安全的方式来参与生态，大家现在看见的各个版本的 BTC 底层可能都是以一个中心化或者相对中心化的方式在进行托管，用户相信的是中心化机构。中心化机构也有它的好处，比如说美国现在合规的发展方式让大家充分放心地把资产放进这些托管机构。但是因为所谓的中心化其实需要符合很多复杂的合规要求，这其实也大大限制了真正匿名 BTC 持有人参与到这些项目当中。所以我们认为在资管上，它一定是存在两种方式，一是用户通过自己相信的中心化机构参与到项目当中，另外也存在去中心化的方式能够让 BTC 持有人参与到 DeFi。
我们在 exSat 的设计之初，同步 UTXO 数据的时候，我们就考虑了在未来 6 个月以内构建去中心化托管平台的构想，希望通过更加去中心化的方式构建 BTC 生态，帮助 BTC 原链走向更广泛的公链道路。在没有中心化机构有大量限制的情况下，如何让 BTC 实现真正安全的转移，而且具有不可追踪有匿名性，等这个问题有了答案，才能真正打 BTCFi 的大门。
主持人：BTC 生态的玩家和其他链上玩家是否存在差异化？他们对于链上应用及交互的需求会更偏向哪个方向呢？
陈剑：比特币玩家的需求可能分两种，第一个需求是持币生息。另外是在安全并且不需要锁定流动性的情况下，把比特币资产的第二层流动性释放出来，就是在安全的情况下把比特币质押，然后兑换出来一定比例的稳定币。另外把比特币当成一个消费品，烧 Gas 打铭文，然后可能慢慢衍生出社区和游戏，我也并不否定这一个场景的可能性。
赵主任：最近大家会发现一个趋势是更多的机构或者是更大的玩家主动或被动地参与到了比特币生态建设当中，因为首先比特币的市场占有率一直在增加。第二是它作为底层行业的指数型产品，大家配置的第一选择是 BTC 或 BTC ETF，BTC ETF 带来了很多增量资金。所有的风险资产都是用边际定价机制进行定价的，也就是说按照最后一笔成交价格来定价，市场因为 BTC ETF 的通过其实产生了非常大的变化，BTC 价格在 5 万到 6 万时吸引了非常多的流动性进场。
也正是因为 BTC ETF 带来的流动性让比特币的价格相对来说比较稳定，不太会存在很大的价格泡沫。跟 Meme 代币相反，Meme 的价格泡沫是非常大的，比如说这两天比较火的 GOAT 市值已经 6 亿美元了，但是如果出现大规模兑现，大家觉得 6 亿市值大概能兑出来多少钱？因为大家也看到了比如说 100 多万美元的流动性就可以撑起来大概 3,000 万美元的 Meme 市值，所以其实大家只投入了 100 万美元，就定价出来了一个 3,000 万美元的资产。
但比特币目前的价格泡沫还是比较小的，并且也有很多地址因为密钥的丢失而变成了永久休眠，甚至还有一些信仰比较强的持币人已经不会有任何卖出行为，所以现在比特币的市场价值其实是在逐渐增加的，或者说整体市场的持仓成本在不断增高。那么怎么样让这些不动的钱变得更具流动性以及怎么样二次扩大比特币的网络效应是很多创业者在思考的问题。
老白：我们把比特币持有者分成三类，第一类是持币不动的老 OG，一般来说他们入圈也比较早，而且他们有些人也是直接错过了 DeFi 牛市，他们也不关系这件事情。即便是有了足够安全的生息工具，这些 OG 还是不会为了 5% 或 10% 的 API 去移动他们的比特币，或者说他们已经不差钱了，就不会在乎这些这几个点的收益。
第二类是去年铭文和符文玩家，这一类玩家其实跟现在在 Solana 上参与 Pump.Fun meme 发射的玩家类似。这些人不会把比特币当成信仰，他们手里的比特币也不会太多，一般来说就是把比特币当成铭文和符文的原始资金或工具而已。
第三类应该就是这一轮包括我在内很多正常的炒币玩家，很多玩家包括我之前还是喜欢去买山寨，主流里面也是喜欢持有以太坊，大家不太喜欢比特币，觉得比特币的东西市值太高，涨得太慢。经过这一轮周期，突然发现除了 meme 之外，基本上没有几个板块能跑赢比特币，所以大家又被迫配置比特币，这一部分玩家纯粹把比特币当成价值标的和自己的投资组合，不会特别在乎能够用比特币做些什么事情。
