撰文：Echo，Meta Era
「全链、质押、流动性、TVL」，这些词汇成了今年以来 DeFi 世界的最热门话题，然而在当前的 DeFi 市场上，用户越来越困惑于：哪些生息资产拥有真正的价值？以及什么样的 TVL 还能够代表价值？为了寻找答案，MetaEra 与最早创立全链流动性资产协议的 StakeStone 创始人 Charles K 进行了一场深入对话，聊了聊「StakeStone 的初心」「生息和流动性问题」「什么样的生息资产拥有真正的价值」以及「什么样的 TVL 代表价值」等数个话题。
MetaEra：可以简单地用几句话介绍下什么是 StakeStone 吗？
Charles K： StakeStone 诞生于多元化时代背景下。第一，随着 2023 年上海升级的完成，以太坊的权益证明（PoS）机制实现了质押资产的存取双向通车。这一变化正式带来了以太坊资产的无风险收益率时代。
第二个重大背景是，大约在 2023 年 8 月的 ETHCC 大会之后，Linea、MANTLE、Base 等项目相继发布了主网，标志着整个行业正式迈入了 Layer 2 百花齐放的新时代。我们正式进入了多链或全链的时代。这意味着资产和应用必须以全链的方式进行部署和应用，以适应这一全新的行业趋势。
在这样的时代背景下，StakeStone 应运而生，致力于打造全链的生息流动性 ETH 和全链流动性分发基础设施。
MetaEra：为什么做 StakeStone？做 StakeStone 的初心？
Charles K：我们创立 StakeStone 的初衷是为了解决当 ETH 拥有 ETH 本位的无风险收益率后，Native ETH 会变成一个 L2 生态无法负担其机会成本的流动性资产，从而需要一个新的全链流动性的生息 ETH 资产的巨大痛点。为了解决这一问题，我们需要解决三个层面的问题：
- 能够持续的优化底层收益以尽可能多的覆盖机会成本。
- 将生息 ETH（STONE） 从单链账本的资产变成 L2 生态协议友好的全链账本资产。
- 为支持的公链生态提供全链的流动性，使得资产能够充分被公链生态应用。
为此，我们花了一年多的时间终于构建了全球第一个也是唯一一个，能够持续优化底层收益而不会影响流通中 STONE 的全链生息 ETH 资产。同时在和 Native.org 战略合作后，我们构建了第一个能够在每一个支持的链上拥有同等流动性的全链流动性资产。
MetaEra：市场一直认为 StakeStone 是 LRT 协议，可以讲讲 StakeStone 与 LRT 协议的区别吗？
Charles K：LRT 是一个 Restaking Pool 协议，主要提供的核心服务是基于某个特定再质押协议如 Eigenlayer 的再质押服务。而 StakeStone 是一个全链的流动性资产协议，我们要做的更像 ETH 版本的 MakerDao，我们的核心服务是资产发行与全链经营服务，覆盖尽可能多的 ETH 无风险生息机会是资产经营的一个必要构成。
当一个新的收益底层出现时，StakeStone 可以在不影响市场中已流通的 STONE 而完成底层收益的优化，而 LRT 则需要重新发一个质押池重新发一个质押凭证来实现。
同时，LRT 的主要客户是机构级质押大户，因此这些机构在存款之初就需要明确资金去向。 LRT 因为可以满足超级机构的定向质押需求因此更容易获得 TVL 数量，但是反过来也说明这些定向的质押需求的 TVL 是静态的并不会参与生态建设的 TVL。
由于 LRT 是定向于某个特定的底层质押协议，无法优化调整底层收益，所以当新的底层资产到来时，就会像今天的 LRT 之于 LST。资金会向新的底层的质押协议流动。
而且，LRT 难以构建全链流动性，一个在 L2 上没有流动性的资产除了作为 TVL 数字完全没有生态建设意义。这点在接下来的 Q4，会有更多的 L2 和新公链生态意识到。
因此，StakeStone 和 LRT 有本质的差异。
MetaEra：您刚才提到，从 Q4 开始，L2 和新公链将越来越重视资产流动性对于生态建设的意义。这一点，您认为未来具体会有什么变化？
Charles K：这又是另外一个很大的话题了。随着越来越多的公链生态吸收生息资产 LRT/BTC LST 后，生态面临的下一个问题就是如何应用这些资产。这时，公链运营者就会发现 1）LRT/BTC LST 资产大部分不具备在该链上的流动性，因此无论是借贷、CDP、还是衍生品协议都无法集成使用。2）LRT/BTC LST 严重的割裂了流动性。3）部分 BTC 资产利用中心化铸造带来的海量虚假 TVL。因此，单纯的 TVL numbers 变的毫无意义，不仅不会创造价值反而使得生态难以建设。我相信越来越多的公链运营者会意识到这一问题，并改变其代币激励计划从单纯的激励被动 Numbers 变为激励能够应用和活跃的 TVL。
MetaEra：我们知道除了现有的 ETH 产品 STONE 以外，StakeStone 最近也在发布自己的 BTC 产品，可以简单介绍下 StakeStone 期望以什么样的切入视角参与 BTCFi 吗？
Charles K：由于 BTC 不具备智能合约和原生的收益机制，因此 BTC 天然会面临两个层面的问题：1）原生 BTC 如何来到 EVM 链，并适配当前的多链环境；2）BTC 链上生息；分别对应这两个层面的问题，StakeStone 将发布两种 BTC 资产：SBTC(StakeStone Bitcoin) 和 STONEBTC。
SBTC 聚焦解决如何构建第一个全链的流动性 BTC 资产。在 OP_CAT 等去中心化下链方式实现前，托管机构铸造 BTC 的方案将仍然会是 BTC 到来 EVM 链的主导方案。所以，现阶段我们的 SBTC 将采用接收托管 BTC 并铸造全链流动性 BTC 的方案现实对于第一层问题的解决。 SBTC 首期将支持接收 BTCB、cbBTC 等托管 BTC 以完全去中心化的铸造。
而 STONEBTC 将定位于最大化链上 BTC 收益的生息 BTC。用户将有机会同时获取 BTC 质押协议如 Babylon、再质押协议如 Symbotic、质押矿池协议 Lombard 等的综合收益。
MetaEra：您觉得以太坊生态和比特币生态最大差异是什么？
Charles K：这两个生态系统之间的差异非常显著，主要体现在三个方面：
第一，比特币生态系统缺乏链上的流动性资产。在以太坊中，以太币（ETH）本身就是链上资产，具有极高的流动性，几乎每个人都愿意接受。相比之下，比特币（BTC）中并没有这样的资产，而 WBTC 的流动性也远不及以太币。
第二，由于缺乏流动性资产，基于比特币的应用场景受到限制。例如，很难用比特币创建一个 CDP，并使其达到 MakerDAO 的规模。流动性不足限制了比特币金融（BTCFI）的发展。
第三，持有比特币的人通常不会参与 DeFi 活动。比特币更像是一种类黄金的储备资产，而非用于日常应用。因此，愿意在链上使用比特币的用户数量非常有限，这也限制了 BTCFI 背后的用户基础。
尽管如此，我们仍然选择布局 BTC 生态，因为我们看到了越来越多的项目和资本正在努力扩展比特币生态。这些努力可能会将 BTCFI 的用户参与度相比过去出现数倍的增长。
MetaEra：我们观察到现在市场对 TVL 数字越来越不敏感，关于 TVL 的价值锚定能力越来渐弱您怎么看？
Charles K：我觉得对于任何一个项目，无论是质押协议还是公链生态，有价值的 TVL 永远是拥有真实用户的可用 TVL。正是因为不可用的注水 TVL 让市场失去了价值的锚。
同时，TVL 的另外一层内涵本质是 TVT（Total Value Trusted），一个协议的 TVL 是否是有价值要看他是否能够代表用户的信任。只给存不给取，反复变更存款前的激励承诺，如取款则扣留奖励，再高的 TVL 又如何赢得信任呢？无法承载信任的协议也自然无法承载真正的价值。
